Icoanele „ carnale ” – cu cât personajele arată mai apropae de realitate, sunt mai umane, icoana este cu siguranţă catolică. Părul Maicii Domnului nu se vede niciodată în cazul icoanelor ortodoxe, ci doar în cele catolice.

Ştim să deosebim o icoană ortodoxă de una catolică?
Icoanele ortodoxe ale Maicii Domnului se recunosc cel mai degrabă după cele trei stele – una pe frunte, a doua pe umărul drept, a treia pe umărul stâng. Aceste trei stele simbolizează fecioria Fecioarei Maria înainte de naştere, în naştere şi după naştere.
După aceea, culorile veşmintelor. Ca regulă, veşmântul Maicii Domnului se zugrăveşte în trei culori principale: în auriu, roşu şi albastru. Haina de dedesubt este albastră, cea de deasupra roşie, amândouă întreţesute, ţesute şi împodobite cu aur. Culoarea aurie simbolizează nemurirea, cea roşie – slava şi domnia, iar cea albastră – cerurile. Ceea ce înseamnă: înveşmântată în slavă nemuritoare în ceruri este ea, cea oarecând pătimitoare şi roabă a Domnului pe pământ.
Faţa Sfintei Născătoare de Dumnezeu nu este niciodată în icoanele ortodoxe plină şi rotundă, ci prelungă şi destul de trasă. Ochii, mari şi gânditori. Tristeţe lină, gata de un surâs mângâietor: tristeţe pentru nefericirea lumii, surâs pentru nădejdea în Dumnezeu Mângâietorul, însă atât tristeţea, cât şi surâsul sunt reţinute, şi totul este reţinut, totul este supus duhului. Este chipul unei biruitoare, care a trăit toate amărăciunile durerii şi restriştii şi poate să ajute celor care se luptă cu durerea şi cu restriştea.
Părul ei este întotdeauna acoperit cu totul, sau uneori se vede o şuviţă de păr. La icoana ortodoxa este fonul aurit din jurul capului iar la icoanele catolice plutește un cerculeț de asupra capului.
Chipul Născătoarei de Dumnezeu nu pare nicicând de o frumuseţe firească. El e în aşa fel, că alungă orice gând de trupesc. El este de o frumuseţe mai presus de fire, care nu se arată altminteri decât prin sfinţenie. El întoarce gândul privitorului către înalta realitate duhovnicească şi frumuseţe a sufletului.
Capul Maicii Domnului este aplecat lin către pruncul Hristos, pe care îl ţine la piept. Această lină aplecare arată supunerea în toate faţă de voia lui Dumnezeu, pe care ea a arătat-o cândva şi în cuvinte binevestitorului Gavriil, zicând: iată roaba Domnului, fie mie după cuvântul tău. Şi mai înseamnă recunoaşterea faptului că Cel pe Care îl ţine în braţe este mai mare decât ea.
În icoanele ortodoxe, Maica Domnului e zugrăvită foarte rar fără pruncul Iisus. Iar atunci când e zugrăvită singură, este concepută de către iconar ca Maică a durerii sub cruce, cu mâinile încrucişate şi capul plecat, câteodată cu săbiile simbolice îndreptate spre inima ei. Dar inima nu este zugrăvită niciodată, nici nu se vede. Cel mai des întâlnită este icoana ei cu Fiul în braţe. Ea s-a şi arătat în lume pentru Fiul. Misiunea ei în lume a fost în Fiul ei. Ca nimeni să nu vadă în ea femeia, ci, totdeauna şi pentru totdeauna, mama. Ea reprezintă cea mai înaltă, mai curată şi mai sfântă maternitate, de la un capăt la celălalt al timpului. Ea este Maica Domnului nostru Iisus Hristos, dar e şi mama noastră, mângâietoarea noastră şi grabnica noastră ajutătoare.
Ea să-ţi fie şi ţie întotdeauna mângâiere şi ajutor!
Sfântul Nicolae Velimirovici, Răspunsuri la întrebări ale lumii de astăzi: scrisori misionare, Editura Sophia – Press, 2002, p.58
Icoanele „ carnale ” – cu cât personajele arată mai aproape de realitate, sunt mai umane, pictura este cu siguranţă catolică! 🔺 https://c.aparatorul.md/t1gm3 🔺
Da
Eu da
Doamne ajuta Amin
Stim sa deosebim un fals crestin, care se da ortodox dur si pur, de unul adevarat?
Doamne ajuta amin
Adica sa cumparati numai din bisericile ortodoxe si magazinele acreditate, ca altfel nu sunt bune! 🤣🤣🤣🤣
Prima e catolica, cealaltă ortodoxa
Icoanele catolice sunt picturi expresive ,fara a emana nimic sfint care sa iti creeze emotii profunde inexplicabile ,de inaltare.
Deci.
Că nu mai pot cu capul 😉
1. Toate reprezentările iconografice ale Maicii Domnului (ortodoxie) sau Sfintei Fecioare Maria (catolicism) sunt creştine (asta este religia, creştinismul, restul sunt diferite culte ale ei).
Diferențele apar de la zonele geografice şi de la diferitele stiluri de pictură şi şcoli de iconografie.
2. Nu are sens să băgați aiurea citate din Vechiul Testament când vorbim de icoane.
3. Denominațiile creştine neo-protestante NU AU cultul icoanelor şi al Maicii Domnului / Sfintei Fecioare Maria.
Deci să se abțină de la comentarii 😎
3. Doamne – ajută tuturor !
Nu există nici o deosebire. Icoane sunt. Credință, măi dreaptă credință, nu deosebiri. Puneți credința înainte de orice și nu mai faceți deosebiri între icoane, credințe sau oameni.
Cea din stinga e catolica, nu are acele stele în frunte și pe umeri.
Intradevăr cele ortodoxe sunt mai mult caricaturi !!!
Doamne ajuta Amin!
Amândouă sunt plasmuiri ale unor minți bolnave inventii demonice misticism diavolesc si altele….
Este o deosebire binecuvintata adevărată din viata și istorica
Doamne ajuta
Doamne ajuta și cultura o viata sfințenie și icoane de minuni făcătoare ale maici domnului
Slava tatălui și fiului și sfântului duh Amin
Amin
In viata de zi cu zi se pot observa unele diferente.
Icoanele catolice par mai „carnale” rubensiene, comparativ cu cele ortodoxe.
In schimb, preotii ortodocsi comparativ cu catolicii, par niste tancuri comparate cu bociclete.
Si asta, daca te uiti doar la osanza ce expandeaza din sutane. Ca daca-i cauti la saltea sau cont bancar, ehe, ce expun e un mizilic.
Serban Moise
Preoții cultului ortodox sunt familişti.
Preotii catolici sunt celibi.
De asta mănâncă mai puțin… 🤣
Serban Moise
Deci avem pe de o parte preoți slabi şi Fecioare rubensiene, si pe altă parte preoți graşi şi MD slabe.
Cred că pe undeva se compensează… 😉
Mare diferenta
Cea din stingă e catolica iar cea din dreapta ortodoxa mere diferenta
Amin! 🙏
Bună ziua.Da.Cea din stinga este catolică si cea din dreapta ortodoxă.
Pt.,, Secretari”sunt idoli deoarece nu au o credință adevărata și diavoli Arhiconi le șoptesc vorbe de hulă ca să nu poată avea nici o scuză la înfricoșătoarea judecată. Mai studiați un pic și fiți atenți la Sf. părinți ai ortodoxiei ce spun despre icoane și câți martiri au fost în perioada iconoclastă. Ortodoxia are peste 2000 de ani, papistași aproape 1000 și celelalte secte câteva sute de ani… Pote chiar anul acesta sau înregistrat câteva. Nu mai huliți icoanele pt că îi huliți pe cei care sunt reprezentați acolo și veți da socoteală. Dumnezeul Ortodox să vă lumineze mintea să puteți discerne credința și învățătura adevărată.
O icoană făcută de mână omenească egal ce reprezintă si din ce cult,este drastic când cineva se închină ei. Dumnezeu ne-a dat porunci cum să trăim, doar Lui să ne închinăm să trăim o viață de sfințenie.
Ionel Beg
E clar, eşti neo-protestant.
Pace, frate ! 😉
Ștefan Mureșan Căci voi trăiți în lume dar nu trăiți ca lumea, Dumnezeu ne-a eliberat de sub jugul robiei, al păcatului prin jertfa Domnului Isus Hristos.
Camelia PocolAceastă ură din ce inimă vine, dacă Dumnezeu ne-a lăsat porunci și învățătură noi de ce o schimbăm după gândirea noastră. Biblia spune cercetați toate lucrurile. Să te inchini unui om este păcat, este o urâciune înaintea lui Dumnezeu, citiți porunca 4. Ușor este să jignim pe cineva mai greu este să cercetăm.
Ionel Beg voi jigniți pe Maica Domnului, crezând că este o simplă femeie. Este Nascatoare de Dumnezeu. Biblia care scrie despre icoane, că e idol, e bună de aruncat pe foc. Mai lesne îmi e de folos Paraclisul Maicii Domnului, decât biblia eretică.
Ionel BegCând auzi un blestemat de sectar că nu crede în Maica Domnului, fugi, că acesta este fiu al iadului. Vor vedea în ziua judecății ceea ce spune la Psalmul 44 : De față a stătut împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită și prea înfrumusețată ( vers. 11 ).
CINSTIREA MAICII DOMNULUI
Dintre toți sfinții, pe care trebuie să-i cinstiti, să cinstiți mai tare pe Maica Domnului ! Auziti cum lauda Biserica pe Maica Domnului ? Scaun de Heruvimi, Fecioara. Ai auzit axionul Marelui Vasile ? Ati auzit ” ca pantecele tau mai desfatat decat cerul a lucrat !” Comoara si vistieria tuturor darurilor Duhului Sfant a fost Maica Domnului !
Prin Maica Domnului, Dumnezeu S-a pogorat pana la noi si firea noastra s-a ridicat pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, pana de-a dreapta lui Dumnezeu-Tatal. Firea cu care este imbracat Hristos astazi, adica firea omeneasca fara de pacat, a luat-o din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului.
Iata, ea este scara lui Iacov pe care, ai vazut, se pogorau si se suiau ingerii lui Dumnezeu, pe care a vazut-o Iacov cand dormea, cand mergea spre Laban Sirianul. Ca Dumnezeu S-a pogorat pe aceasta scara prin intrupare pana la noi, S-a intrupat de la Duhul Sfant si din preacuratele sangiuri ale Fecioarei Maria si a ridicat firea noastra pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, de unde era cazuta toata firea lui Adam in fundul iadului, cu toti patriarhii si proorocii.
Sa aveti mare evlavie, fratilor, la Fecioara Maria si fericita este casa si familia aceea care are in casa icoana Maicii Domnului si in fiecare dimineata ii citeste Acatistul si cinstitul ei Paraclis si toti stiu rugaciuni catre Maica Domnului.
Mult pot si sfintii lui Dumnezeu, dar nici unul cat Maica Domnului. Daca nu era Maica Domnului in ceruri, intre Sfanta Treime si noi, lumea asta se pierdea de mult. Ea pururea sta in genunchi si se roaga Preasfintei Treimi.
Ea este a patra fata duhovniceasca din ceruri. Intai este Tatal, Fiul si Duhul Sfant, adica Sfanta Treime, apoi a patra este Maica Domnului.
Auziti cum canta Biserica : Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii… Ati auzit ? De ce ? Ea a purtat in pantecele ei pe cel ce a zidit serafimii si heruvimii din nefiinta. Ea n-a purtat un sfant in pantecele ei; ci pe Fiul lui Dumnezeu, pe Cel ce a facut heruvimii si serafimii numai cu gandirea, pe care L-a purtat in pantecele ei. Si ea n-are impartasire de Dumnezeu cu participare, cum au heruvimii sau serafimii sau preafericitele tronuri.
Dumnezeu se odihneste pe tronuri cu darul, nu cu fiinta. Iar in preacuratele sangiuri, adica in pantecele Maicii Domnului si in bratele ei preasfinte, Dumnezeu nu se odihneste cu darul, ci cu fiinta. Toata dumnezeirea S-a unit cu toata omenirea din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului !
Pentru ca Cel ce era in bratele ei nu era numai om, era Dumnezeu desavarsit si Om desavarsit. De aceea Biserica intelege ca ” …pantecele tau s-a facut mai desfatat decat toate cerurile”. Dumnezeu nu incape in toate cerurile, ca nu-L cuprinde nici o fiinta dar a incaput in pantecele Preacuratei Fecioare.
Stiti voi cine-i Maica Domnului ?
Ea este Imparateasa Heruvimilor, imparateasa a toata faptura; camara intruparii lui Dumnezeu Cuvantul ! Usa Luminii, ca lumina cea neapropiata ganditoare prin ea a venit in lume. Usa vietii, ca Viata Hristos prin ea a intrat ! Poarta cea incuiata prin care n-a trecut nimeni decat Domnul, cum spune Proorocul Iezechiel ( cap. 44, 2 ).
Scara catre cer, pod catre cer; porumbita care a incetat pierderea sau potopul pacatelor, precum porumbila lui Noe a adeverit incetarea potopului. Cadelnita dumnezeiasca, ca a primit focul dumnezeirii si Biserica a Preasfantului Duh.
Cine este Maica Domnului ?
Este Mireasa Tatalui, Maica Cuvantului, si Biserica Duhului Sfant.
Stiti voi cine-i Maica Domnului ?
Cand auzi un blestemat de sectar ca nu crede in Maica Domnului, fugi, ca acesta este fiu al iadului. Vor vedea in ziua judecatii ceea ce spune la Psalmul 44 : De fata a statut imparateasa de-a dreapta Ta, imbracata in haina aurita si prea infrumusetata ( vers. 11 ).
Maica lui Dumnezeu, Imparateasa cerului si a pamantului, cata mila are de cei care au crezut in ea si au laudat-o, si cata urgie are sa vina peste cei care n-au crezut in ea !
Ce vor face sectele care nu cred in Maica Domnului si popoarele care n-o cinstesc ? Cand ea sta de-a dreapta maririi, sta de-a dreapta Sfintei Treimi ! Si cate miliarde de suflete care au credinta si nadejde in Maica Domnului vor trece usor vamile vazduhului si din moarte la viata, pentru ca au cinstit-o pe Maica Domnului. Deci, va rog sa nu lipseasca din casa Acatistul Maicii Domnului, Paraclisul si alte rugaciuni catre Maica Domnului ! Si la icoana ei sa arda candela permanent.
Cand vezi icoana Maicii Domnului cu Pruncul Hristos in brate, tu stii ce vezi acolo ? Cerul si pamantul ! Cerul este Hristos, Cel mai presus de ceruri; Ziditorul cerului si al pamantului; si Maica Domnului reprezinta pamantul, adica toate popoarele de pe fata pamantului, ca ea este din neamul nostru. Este din semintie imparateasca si arhiereasca.
Bratele Maicii Domnului sunt mult mai puternice decat umerii heruvimilor si ale preafericitelor tronuri. Deci pe cine tine Fecioara Maria in brate ? Voi stiti pe cine tine ? Pe Cel ce a facut cerul si pamantul si toate cele vazute si nevazute.
Stiti voi cine este Maica Domnului si cata cinste, cata putere si cata mila are ? Este mama noastra, ca are mila si de saraci si de vaduve si de crestini. Pururea se roaga Mantuitorului Hristos pentru noi toti.
De cand i-a spus arhanghelul puterilor ceresti, Gavriil, care venise in Nazaret la ea cu crin, cine este Cel Care se va naste, zicandu-i : Bucura-te ceea ce esti plina de har, Marie, Domnul este cu tine ( Luca 1, 28 ), ea fiind fecioara, nestiind de barbat, l-a intrebat pe arhanghel : Cum va fi aceasta sa nasc, ca eu nu stiu de barbat ? Si i-a spus chipul zamislirii, ca prin auz va fi. Duhul Sfant va veni peste tine si puterea celui Preainalt te va umbri. Pentru aceasta si Sfantul care se va naste din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema ( Luca 34, 35 ).
Ea s-a umplut de toate darurile Duhului Sfant devenind camara. Daca un om credincios intelege tainele mari dumnezeiesti, cu atat mai mult Maica Domnului. Ea si-a dat seama ca este camara lui Dumnezeu-Cuvantul. Si ganditi-va, cand Il purta in brate pe Hristos si-L alapta, sa suga laptele de la ea : ” Pe cine m-am invrednicit eu sa nasc si sa port in brate ?” De aceea ea s-a numit ” roaba ” (Luca 1, 38).
Iata cat har avea Maica Domnului ! Si fecioria, ca era de neam imparatesc, al lui David, si arhieresc, al lui Aaron, si nu facea nimic, daca nu era smerita. Cand a vazut ce misiune are ea pe pamant, i-a spus ingerului : Iata roaba Domnului. Fie mie dupa cuvantul tau ! S-a numit ” roaba „.
Dar a proorocit, cand s-a dus ea la Ierusalim : Iata, de acum ma vor ferici toate neamurile ! (Luca 1, 48) Ea isi dadea seama. A devenit maica dupa trup a lui Dumnezeu-Cuvantul. ” Toate popoarele si ingerii si heruvimii, toate ma vor slavi de-acum. Asa a voit Dumnezeu sa ma aleaga din toate fecioarele de pe fata pamantului „.
Si atunci, cum Spune istoria, cand Mantuitorul era mic, ea il alapta, il punea intr-o fasa curata, alba si incepea a face sute de metanii la El si-I saruta piciorutele. Ca ea isi dadea seama : ” Acesta pe care Il vezi prunc, este Dumnezeu cel mai inainte de veci „, cum canta Biserica : Fecioara astazi, pe Cel mai presus de fiinta naste si pamantul pestera, Celui neapropiat aduce. Ingerii cu pastorii slavoslovesc si magii cu steaua calatoresc, ca pentru noi S-a nascut Prunc tanar, Dumnezeu cel mai inainte de veci. Isi dadea seama pe cine naste si pe cine poarta in brate.
Parintele Cleopa
Costin McMahon Ellis Există un singur Dumnezeu, o singură credință si un singur botez. Calea spre mântuire este prin jertfa Domnului Isus Hristos (cine crede și se va boteza va fi Mântuit). Vorbim doar de pocăință
Ionel Beg Fără Sfânta Spovedanie și fără Sfânta Împărtășanie, din nou nu te poți mântui.
Ionel Beg pozele sau picturi cu persoanele dragi (părinții, de exemplu) sunt blasfemie, adusă persoanelor din poză.
Costin McMahon Ellis Doar cei născuți din Nou pot fi împărtășiți. Cei care fac un legământ cu Dumnezeu prin botez (mărturisire a unui cuget curat) si duc o viață sfântă in fiecare zi. Omul nu se poate mântui singur Ioan capitolul 3
Costin McMahon Ellis Mireasa lui Dumnezeu este Biserica
Ionel Beg botezul la sectanți, nu are nimic cu Sfânta Treime, Dumnezeul nostru. E doar o apă plină de duhuri necurate.
Costin McMahon Ellis Nu știu de unde aveți gândirea asta cu jignirea Mariei. Domnul Iisus Hristos trebuia să se nască prin femeie, logic.
Costin McMahon Ellis Mai întreabă preotul că ești pe lîngă credința ortodoxă, plin de ură. Dumnezeul meu este dragoste.
Ionel Beg Sectanții, sunt vicleni și mincinoși, care vor să atragă la rătăcire și pe alții. Da, o jigniți, considerând-o pe Maica Domnului, o simplă femeie și în același timp moartă, atacând și batjocorind sfintele icoane și sfintele moaște ale sfinților. Și diavolul numit teologul iadului, ne poate vorbi multe din Biblie.
Costin McMahon Ellis Pe ce va bazați?
Adriana Busuioc Se bazează pe ura din inima lui. Cine zice că îl iubește pe Dumnezeu dar îl urăște pe fratele său este un mincinos iar Duhul lui Dumnezeu nu este in el. Deci tatăl lor este stapânitorul veacului acestuia.
Ionel Beg poftim aici https://youtu.be/1EMv0AfkIs0 dacă ai curaj să te uiți.
Amandoua sant icoane
Simplu. Cele ortodoxe „fac minuni”. Averile popilor cresc din nimic.
Corneliu Pop nu e așa!
Asta e un fel de „aveti grija sa nu cumparati icoane decat de la BOR”… „Dracu’va ia daca va inchinati la icoane catolice” :)))) N-are Daniel bani de avion privat din cauza voastra, incultilor vare nu stiti sa deosebiti icoanele ortodoxe de alea catolice. Prostilor care sunteti prosti… Noroc ca sunteti multi :))
Una i fecioară …cealaltă virgină
Diferența este de școală de pictură, cea rasariteana sau bizantina și școală apuseana. Școală bizantină are o pictură mai stilizata mai spiritualizata cea apuseana are pictura mai aproape de realitate. Școală rasariteana
Sectele astea nu au cum să înțeleagă ,sunt ca și cuvintele din biblie: au urechi dar nu aud,au ochi dar nu vad …
„Să nu-ți faci chip cioplit. Cumpără-ți gata făcut”
Tot idoli sunt indiferent de modul in care au fost pictate !
Și cealaltă pictura este de alta religie de fapt nu știu dacă este o icoană
Angi Ang
Toate reprezentările iconografice ale Maicii Domnului (ortodoxie) sau Sfintei Fecioare Maria (catolicism) sunt creştine (asta este religia, creştinismul, restul sunt diferite culte ale ei).
Diferențele vin de la zonele geografice şi de la diferitele stiluri de pictură şi şcoli de iconografie.
Măicuța Domnului pictata cu stea in frunte și pe umăr icoana este ortodoxă și este făcătoare de minuni.
Și după veșminte
Porunca a doua: „Să nu îți faci chip cioplit, sau vreo infățișare a celor din cer, de pe pământ sau de sub ape, să nu te inchini lor, căci Eu sunt un Dumnezeu gelos…”
Văd că sunteți plini de icoane de toate felurile, dar complet repetenți la ceea ce cere Dumnezeu. Si pe rătacirea voastră vă veți primi răsplata.
Wilhelmina Galan „chip cioplit” sau „infatisare” inseamna idoli in forma de zei sau orice altceva facut de mana omeneasca, NU icoanele! Inseamna ca nu stii cate icoane sunt facatoare de minuni si mai ales, sunt cateva care singure s.au „pictat”, cu mana cereasca! Dar ce stiti voi….sunteti total rataciti cu adevarat
Irina Puiu CELE 10 PORUNCI invatale lasati icoanele si oasele mortilor
Aurel Carpine mi.e mila de voi….cat o sa regretati cuvintele astea…n.aveti cum si nici nu veti intelege niciodată valoarea adevarata a ortodoxiei decat daca ar face Dumnezeu o minune cu voi.
Irina Puiu nu iti place adevaru
Irina Puiu, inseamnă că nu stii să distingi binele de rău si nici să gândesti, literalmente vorbind. Se cheama analfabetism functional. Porunca este foaaaarte clara „orice chip al celor aflate in cer, pe pamant, sub pamant sau sub ape”, nu zice nicaieri de niciun zeu, dar mintile imbibate in intunericul ignorantei aleg sa refuze lumina, si persista in rătăcirea lor, când Biblia e la indemâna oricui, la fel și rugăciunea. Dumnezeu sa-ți lumineze mintea să ințelegi că tu esti cea rătăcită, si ca minunile le face El, nu niste picturi. 😉
Aurel Carpine , e greu să citească, si mai greu să priceapă. E mult mai usor sa creada minciunile popilor. Oamenii ca ea nu caută pe Hristos cu inima, cauta doar ipocrizia lumii.
Irina Puiu , milă mi-e de tine!
Irina Puiu Pe dracu facatoare de minuni!! Doar pentru un nestiutor!! Tot de mina omului sint facute!! Si atunci de ce,, sfinti, ???
Wilhelmina Galan Majoritatea neoprotestantilor de la noi nu au prea multa scoala si cred orice spune cultul lor, nu au capacitatea sa analizeze informatiile. Si tu repeti mecanic invatatura luata de protestanti de la Luther, oricine citeste porunca a doua intelege despre ce e vorba. Se refera la idolatrie, voi nu integeti ce este idolatria, desi e prezentata foarte clar in multe capitole ale Bibliei. Exemplul cel mai elocvent este vitelul din timpul lui Moise. Evreii au facut un vitel si il considerau pe acel vitel divinitatea lor, se inchinau la el ca la Dumnezeu. Ei se inchinau la soare, la luna, la munti, la animale, la asta se refera cu sa nu faci reprezentari ale celor ce sunt pe pamant sau in cer. Vedem in Biblie ca in trecut fiecare familie avea niste statuete la care se inchinau. Asadar, la asta se refera porunca a doua. Crestinii nu se inchina la icoane ca la divinitate, la fel cum cineva nu se inchina la poze, desi le saruta unii. Alta e problema, toti neoprotestantii cu care am vorbit au stat pe ganduri dupa ce le-am spus acest argument si nu au mai avut ce sa raspunda. In Biblie scrie ca Biserica este stalp si temelie a adevarului (1Timotei, cap.3, vers.15). Asadar, nu e adevarat ce sustin Luther si neoprotestantii, ca doar Biblia contine adevarul, ci si Biserica. De asemenea, Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata niciodata, nici de portile iadului. Asadar, nu poate fi o perioada in care Biserica a cazut si a avut invataturi gresite, cum spun protestantii. In concluzie, Biserica a fost stalp si temelie a adevarului in toti anii si toate secolele, iar aceasta poate fi doar Biserica Ortodoxa, nu si cultele care au aparut dupa Luther si care au invataturi complet diferite.
Catalin Nicolae Nu te mai chinui sa le explici…undeva tot in Biblie scrie ca „nu aruncati margaritarele voastre porcilor” fiindca nu cred ca au de gand sa inteleaga vreodata.
Wilhelmina Galan tocmai in asta sta ratacirea voastra, ca nu stiti sau nu aveti ochii deschisi sa vedeti si esenta a ceea ce scrie in Biblie, nu doar aparenta. Ori, o interpretati voi dupa bunul plac….cand in Biblie sunt exemple clare a ceea ce inseamna chip, infatisare, idol! Icoanele il inchipuie pe Dumnezeu si pe sfinți, nu orice alt obiect de pe pământ, ele nu sunt tablouri! Daca iti moare mama si esti capabil sa ii saruti poza sau un tablou ca ti.e draga pur si simplu si ti.e dor de ea, cu atat mai mult icoanele care arata chipurile sfintilor! Dar nu am de gand sa spun mai multe ca oricum nu veti intelege. Ramaneti in ceea ce credeti voi ca e adevarul…
Wilhelmina Galan te las pe tine sa gandesti cum vrei tu, fii tu aia inteleapta si eu aia analfabeta functional. 😂😂😂 E muuult mai bine asa.
Wilhelmina Galan cred ca de mai multe ori am citit eu Biblia decat tine, scuzat sa.mi fie….
Irina Puiu , am inteles, atât te duce capul. 🤦
Irina Puiu , serios? Mă cunosti ca sa stii ce si de câte ori am citit eu Biblia? Si crezi ca asta e relevant? Degeaba ai citit o de 1000 de ori, daca tu nu ai inteles ce este crestinismul, idolatria, că „sfinții” la care te inchini sunt morți si ingropați, că botezul nu e cel al.pruncilor, că duminica NU e de la Dumnezeu, că inchinatea la icoane si semnul crucii e idolatrie,la fel si pupatul cadavrelor, pomenile morților, si toate tradițiile păgâne transformate in „crestinism” de cea mai mare impostură a omenirii, numită biserica ortodoxă. Dumnezeu să aibă milă de tine, si cu asta inchei polemica asta fără rost. Pur si simplu atât poți, bine cu forța nu se poate face.
Irina Puiu , după cum scrii, nu doar funcțional esti. Păcat.
Irina Puiu , chip cioplit e statuia iar infatisarea e icoana. O sa va prajeasca in smoala pentru asta 😀
Wilhelmina Galan daca taceai, filosof ramaneai….aberezi rau, dar nu e vina ta….
Wilhelmina Galan Tu esti genul care poate vorbi ore intregi despre un subiect pe care nu il cunoaste deloc. Nu cunosti nimic despre crestinism, repeti doar mecanic ce spune cultul tau. De aceea se spune ca aceste grupari functioneaza ca niste secte, membrii lor sunt spalati pe creier si nu mai pot gandi singuri, repeta doar ce spun liderii. Nu cred ca poti raspunde la discutia despre pasajul cu Biserica este stalp si temelie a adevarului. Inseamna ca toata invatatura sustinuta de Biserica este adevarata, incluiv cu sfintele moaste, sfinti, icoane, toata invatatura Bisericii.
Catalin Nicolae , trebuie sa fii deosebit de plat pe creier sa vorbesti despre cineva pe care nu il cunosti. Nu apartin niciunei biserici, niciunui cult, dar am studiat Biblia si din ea am citat. Nu stiu care e spalatul pe creier, din moment ce ții o dogmă complet paralelă cu crestinismul, dar asta e problema ta. İar Biserica aia de care vorbeste Biblia, Biserica rămăşiței, unica care ține Adevarul, in mod categoric NU este biserica ortodoxa. Ortodoxia este o impostură, chiar daca nu iți place să auzi asta. Este suficient sa citesti Decalogul si intreaga Scriptură si să compari cu dogmele si practicile ei si te lămuresti. Bine, cu condiția sa nu fii spălat pe creier, cum te exprimi tu şi să fii interesat cu adevărat de ce vrea Dumnezeu, nu popa. İn rest… Din partea mea pupă-ți cafavrele si icoanele până la vei albi, la judecata ce stă să vină vei afla si tu cum ți-ai irosit viața in rătăcire, si asta e foarte trist, dar să nu uiți că singur ți-ai făcut alegerile. Dumnezeu să-ți lumineze mintea si sănătate iți doresc!
Wilhelmina Galan Cunoastem si comentam ceea ce scrii, prin asta te descrii si arati ce conceptii ai. Ne spui tot timpul ca tu esti foarte inteligenta si inteleapta, esti deasupra nu doar a credinciosilor obisnuiti, dar mai mare decat toti sfintii, toti s-au inselat si doar tu esti inteleapta. Ar trebui sa vina oameni din toata lumea sa vada minunea din Romania. Spui ca tu te-ai straduit si ai studiat Biblia, dar repeti doar ce a spus Luther, ai descoperit roata. Ce-i aia Biserica ramasitei? De aceea am dat si cel de-al doilea citat, la fel de important, unde Iisus spune ca Biserica nu va putea fi daramata niciodata, tu spui ca a fost o perioada in care Biserica a fost daramata? Si a redescoperit-o Luther si apoi neoprotestantii? Daca poti intelege, combina cele doua citate, Biserica este stalp si temelie a adevarului si ce a spus Iisus, ca portile Iadului nu vor putea birui Biserica Sa.
Irina Puiu icoanele sunt facute de oameni.. Nu ni sa dat alt nume, numai cel al Mantuitorului!
Să nu îți faci chip cioplit nici alți dumnezeii ! Zice asa porunca?
Sunt mii şi mii de reprezentări iconografice ale Maicii Domnului în creştinism, atât ortodoxie cât şi catolicism.
Ștefan Mureșan Care dintre aceste multe icoane este chipul lui Maria, mama lui Isus? Și cine a zis sau cine a cerut să se picteze chipul Mariei , mama lui Isus?
Ștefan Mureșan si te ichini la ele
Tibor Zoltan Se refera la idolatrie, voi nu integeti ce este idolatria, desi e prezentata foarte clar in multe capitole ale Bibliei. Exemplul cel mai elocvent este vitelul din timpul lui Moise. Evreii au facut un vitel si il considerau pe acel vitel divinitatea lor, se inchinau la el ca la Dumnezeu. Ei se inchinau la soare, la luna, la munti, la animale, la asta se refera cu sa nu faci reprezentari ale celor ce sunt pe pamant sau in cer. Vedem in Biblie ca in trecut fiecare familie avea niste statuete la care se inchinau. Asadar, la asta se refera porunca a doua. Crestinii nu se inchina la icoane ca la divinitate, la fel cum cineva nu se inchina la poze, desi le saruta unii. Alta e problema, toti neoprotestantii cu care am vorbit au stat pe ganduri dupa ce le-am spus acest argument si nu au mai avut ce sa raspunda. In Biblie scrie ca Biserica este stalp si temelie a adevarului (1Timotei, cap.3, vers.15). Asadar, nu e adevarat ce sustin Luther si neoprotestantii, ca doar Biblia contine adevarul, ci si Biserica. De asemenea, Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata niciodata, nici de portile iadului. Asadar, nu poate fi o perioada in care Biserica a cazut si a avut invataturi gresite, cum spun protestantii. In concluzie, Biserica a fost stalp si temelie a adevarului in toti anii si toate secolele, iar aceasta poate fi doar Biserica Ortodoxa, nu si cultele care au aparut dupa Luther si care au invataturi complet diferite.
Catalin Nicolae Tot ce este mai presus de Dumnezeu – aici se pot include: casa, mașina, nevasta , copiii, vreun obiect de care omul nu se poate despărți, vreun lucru material, pământesc este idol.
Tibor Zoltan Aproximativ exact, desi asta e mai departe de idolatria din trecut, omul de azi nu considera masina divinitate, ci substituie o parte din inchinarea la Dumnezeu. Aici nu intra icoanele, crestinul cand se uita la o icoana isi aminteste de Dumnezeu. La fel cum se spune in Biblie, cerurile spun slava lui Dumnezeu, privind cerul ne gandim la cel ce l-a creat.
Catalin Nicolae Nu este vorba că omul consideră mașina o divinitate dar dacă o îngrijește , vorbește despre mașină sau despre orice alt lucru obiect material mai mult decât despre Dumnezeu aici se poate zice că mașina sau acel obiect i-a devenit idol.
Aurel Carpine
Bineînțeles.
De ce nu ?
Sunt creştin ortodox.
Tu eşti neo-protestant ?
Tibor Zoltan
Tu sigur eşti neo-protestant… 😎
Ștefan Mureșan Ai citit cele 10 porunci
Tibor Zoltan Prima icoană a Maicii Domnului a fost pictată de Sf.Apostol si Evanghelist Luca.
Poți trăi fără toate acele bunuri materiale.Dumnezeu ce îți dă, îți poate si lua înapoi.Lucrurile lumești nu au valoare.Trebuie sa aduni lucruri sufletești, duhovnicesti pe care nu le mănâncă rugina si nu le iau hoții. Cu cele sufletești intri in veșnicie, nu cu cele pământești, lumesti.
Dana Chelemen Luca nici măcar nu a fost pictor ci doctor , nu știu de unde ați scos acest lucru că a fost pictor și ar fi pictat chipul mamei Domnului Isus, contrar poruncii lui Dumnezeu de a nu face vreun chip cioplit nici vreo înfățișare sau asemănare a vreunui om, femeie, animal, pește sau pasăre. Deuteronom 4:15-18. Dumnezeu nu Se poate asemăna cu nici un om sau femeie pentru că Dumnezeu este Duh și Duhul nu Se poate reprezenta.
Ștefan Mureșan Da, sunt neoprotestant.
Dana Chelemen
Se pomeneşte asta şi în finalul Paraclisului Maicii Domnului :
„Pictată de Evanghelistul”
Aurel Carpine
Mă întrebi ? 😎
Dana Chelemen Deuteronom 4:15 – Fiindcă n-ați văzut nici un chip, în ziua când v-a vorbit Domnul din mijlocul focului,la Horeb, vegheați cu luare aminte asupra sufletelor voastre, 16. ca nu cumva să vă stricați și să vă faceți un chip cioplit sau o înfățișare a vreunui idol, sau chipul vreunui om, sau chipul vreunei femei, 17. sau chipul vreunui dobitoc de pe pământ, sau chipul vreunei păsări care zboară în ceruri, 18. sau chipul vreunui dobitoc care se târăște pe pământ, sau chipul vreunui peste care trăiește în apele de dedesubtul pământului. Dumnezeu nu Se contrazice!!!
Dana Chelemen Dumneavoastră puteți să ziceți că este bine este rău sau răului că este bine?
Tibor Zoltan D.le,eu îți doresc sa îți dea bunul Dumnezeu sănătate și tot ce vrei.
Dana Chelemen Amin. Asemenea!
Tibor Zoltan gindete-te ca D-zeu,s-a intrupat Om,in persoana lui Iisus,nascut dintr-,o Fecioara-Maria,asa ca ,nu vada unde este incalcarea poruncii,cu..,chipul cioplit,eu cred,ca Dzeu,ce nevazut,s-a intrupat ,si s-a zamislit din Fecioara,ca omul sa intelega,ca omul estecdupa chipul lui D-zeu.
Viorel Bohalteanu Numai că Dumnezeu nu Se contrazice pe Sine. A dat Legea celor zece porunci in Vechiul Testament și după aceea în Noul Testament să o schimbe. Și tot Dumnezeu a zis: ,,Cu Cine Mă veți asemăna, cu Cine Mă veți putea pune deopotrivă?” Dumnezeu este Duh iar Duhul nu Se poate reprezenta!
Tibor Zoltan dar,D-zeu in marea sa iubire fata deOm s-a intrupat voind sa il absolve,de pacatul pieiri omului prin moarte si abandon,incercind sa arate ca viata vesnica se cistiga prin iubire de semeni,mergind,pina la sacrificiul de sine,aici pe Pamint.
Si la ce ne-ar ajuta?
Lucian Pop
La cultura generală ?
Zic şi io, nu dau cu paru’… 😉
Dumbezeu v-a poruncit sa nu va faceti ‘infatisari ale celor ce sunt sus in cer’. EXACT ceea ce dunt icoanele.
Asa ca o sa va prajeasca la foc mic si pe voi si pe catolici. 🤣🤣🤣🤣
Berlan Eduard
N-ai înțeles nimic din iconografie… 😎
Ștefan Mureșan Ba da, se înțelege foarte clar porunca lui Dumnezeu dar omul face exact pe dos să nu cumva să facă cum a poruncit Dumnezeu.
tibor Zoltan si restul care sunteti eretici nu mai mergeti la sectari si culte care au apărut după 1900 de ani de creștinism și veți înțelege și voi cum stă treaba cu icoanele și de când sunt …dar de la proști care nu au studii în teologie care și au facut religii după ureche nu ai cum să înțelegi …iar scriptura este scris că nu are cum să o înțeleagă tot cretinul fără o succesiune apostolică dată ereditar De la Hristos apostolilor și așa mai departe Episcopilor preoților și diaconilor ! …La voi unde este succesiunea dacă ați apărut ca si religie după anul 1900 d H?
Ștefan Mureșan , am ințeles perfect că sunteți idolatri, nu crestini. 😉.
Berlan Eduard Se refera la idolatrie, voi nu integeti ce este idolatria, desi e prezentata foarte clar in multe capitole ale Bibliei. Exemplul cel mai elocvent este vitelul din timpul lui Moise. Evreii au facut un vitel si il considerau pe acel vitel divinitatea lor, se inchinau la el ca la Dumnezeu. Ei se inchinau la soare, la luna, la munti, la animale, la asta se refera cu sa nu faci reprezentari ale celor ce sunt pe pamant sau in cer. Vedem in Biblie ca in trecut fiecare familie avea niste statuete la care se inchinau. Asadar, la asta se refera porunca a doua. Crestinii nu se inchina la icoane ca la divinitate, la fel cum cineva nu se inchina la poze, desi le saruta unii. Alta e problema, toti neoprotestantii cu care am vorbit au stat pe ganduri dupa ce le-am spus acest argument si nu au mai avut ce sa raspunda. In Biblie scrie ca Biserica este stalp si temelie a adevarului (1Timotei, cap.3, vers.15). Asadar, nu e adevarat ce sustin Luther si neoprotestantii, ca doar Biblia contine adevarul, ci si Biserica. De asemenea, Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata niciodata, nici de portile iadului. Asadar, nu poate fi o perioada in care Biserica a cazut si a avut invataturi gresite, cum spun protestantii. In concluzie, Biserica a fost stalp si temelie a adevarului in toti anii si toate secolele, iar aceasta poate fi doar Biserica Ortodoxa, nu si cultele care au aparut dupa Luther si care au invataturi complet diferite.
Catalin Nicolae , se refera EXACT la icoane. 😁. Porunca a doua spune sa nu le faci Apoi e punct. Apoi spune sa nu te inchini la ele.
Nu ma aburi pe mine cu tampenii din bilie. E o porunca simpla si clara si o sa va prajiti in smoala. 🤣🤣🤣
Berlan Eduard Cred ca tu nu stii ca Pentateuhul a fost scris cu mult inainte de Iisus, nu avea cum sa se refere la icoane. E clar ca nu poti intelege explicatia, mai simplu e sa explici partea cu Biserica este stalp si temelie a adevarului. Asta inseamna ca tot ce invata Biserica este adevarul, inclusiv despre icoane. Nu-i asa?
Wilhelmina Galan
Doamnă, nu mă provocați… 😎
Am studii teologice.
Sunt ortodox practicant, nu un fel de neo-protestant.
Ştiu ce zic şi ce fac.
Încercați cu alții vă rog.
Multumesc,
Doamne – ajută !
Ștefan Mureșan , studii teologice ortodoxe? 🙄 Domnule, fa bine si te scuteste de ocazia de-a fi penibil mai mult decât eşti deja Singurul, dar absolut singurul reper valid al crestinismului e Biblia. Atât. İar pentru a o studia si intelege niste lucruri simple si elementare, cum ar fi cele 10 porunci, de exemplu, nu ai nevoie de studii teologige (lol). Ai nevoie doar de un cap.limpede, credință autentică si ceva bun-simț. Atât. Du-te, te rog, si epateazâ cu studiile dumitale in fața ignoranților pupători de moaşte şi icoane „făcătoare de minuni” (bigLOL 🙄) acolo sigur vei avea succes. Pe mine si pe cei ca mine cel mult ne amuzi si me plictisesti cu autosuficiența de care dai dovadă. Mulțumesc de ințelegere. 🙄
Dar icoanele greco-catolice cum sunt? Sau ce reprezentare iconografică au? Și cum le identificăm?
Mărturii patristice în contra închinării la icoane:,,Însă cugetarea omenească a născocit prin propria libertate, rațiune și minte răul și a izvodit răutatea în locul bunătății prin mijlocirea culorilor și a tablourilor”(Sfântul Epifanie de Salamina,Panarion,Editura Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă,vol.I,pag.64),,Și iarăși, cine te va răbda pe tine, care Îl îngrădești pe Creatorul, Ziditorul și Făcătorul tuturor, pe Cuvântul lui Dumnezeu, în figuri și numere (…) Și dețin imagini, unele pictate, altele făcute dintr-o altă materie, spunând că un portret al Mântuitorului a fost realizat de Pilat în vremurile în care Mântuitorul trăia cu oamenii. Își încoronează imaginile și le expun alături de cele ale filosofilor lumii, adică alături de imaginile lui Pitagora, Platon, Aristotel și ale celorlalți, și îndeplinesc toate celelalte ritualuri ca în fața unor imagini sacre, AȘA CUM FAC ȘI NEAMURILE PĂGÂNE”(Sfântul Irineu de Lyon,Împotriva ereziilor,Editura Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă,cartea I,pag.104,137),,Icoana este tot o umbră”(Ioan Damaschin,,Cele trei tratate contra iconoclaştilor”Editura Institutului Bbiblic şi de Misiune Ortodoxă,pag.90)Voi care ati primit Lumina prin Mantuitor cum va inchinati iarasi la umbră?,,Păgânii ridicau icoane demonilor,iar Israel a îndumnezeit icoanele,căci zicea:Aceştia sunt dumnezeii tăi,Israele,care te-au scos din pământul Egiptului”(Ioan Damaschin,,Cele trei tratate contra iconoclaştilor”Editura Institutului Bbiblic şi de Misiune Ortodoxă,pag.148-149),,La fel,Moise şi Aaron,împreună cu tot poporul,s-au închinat lucrurilor făcute de mână”(Ioan Damaschin,,Cele trei tratate contra iconoclaştilor”Editura Institutului Bbiblic şi de Misiune Ortodoxă,pag.83),,Nimic nu este bun din cele văzute”(Epistola lui Ignațiu către Romani1:12),,Singura rugăciune pentru mine este cea dinăuntru și înăuntru, cu voia lui Dumnezeu(Epistola lui Ignațiu către Romani1:10)
Alin Aurelian mă..tu dai buna ziua la tata,mama ,tu ai zis vreodată …sarumana mama ?
Torcea Catalin dupa ce că esti un neștiutor, mai esti si obraznic cu cei care au studiat ceva la viața lor!
Clucer Mihail aștept răspuns la întrebare,apoi discutam sa vedem daca chiar sunt sau nu obraznic..sau poți răspunde tu,că întrebarea este universala
Alin Aurelian
Ei, ştim cu toții de mişcarea iconoclastă din primele câteva sute de ani ale creştinismului.
Apropo, in ultimii 1500 de ani cum a rămas ?
E voie cu icoane sau nu ?
Sinoadele ce au hotărât ?
Torcea Catalin Ce legătură are această afirmație cu închinarea sau cu cinstirea celor care au decedat?
Tibor Zoltan avem Ziua Eroilor.?cinstim eroii care au luptat ,cinstim părinții de fiecare dată când îi salutam ,cinstim uneori și prietenii când ne ajuta …și totuși cinstirea adusa nu este ofensatoare fata de Dumnezeu pt că cinstirea nu este ,sa folosesc termen ,Dumnezeiasca ….că atare noi ne cinstim pe cei care ne ajuta material ,spiritual sa progresăm către telul suprem ,Dumnezeu …iar pt ăștia cu Scriptura in mana ,vedeți că scrie …nimeni nu se va mântui daca nu va ajuta macar pe un semen sa se mântuiască …adică evoluția asta nu e un concurs unde trebuie sa dai din coate și contează doar Locul 1…ci este un concurs unde contează doar sa termini ,și să ajuți și pe altul să termine …De aici ortodoxia are recunoștință către alți „concurenți ” mai puternici care te ajuta sa termini cursa …doar dracul e ..singur și doar el sa termine pe locul 1..Dumnezeu e diferit …așadar cinstirea nu este îndumnezeirea unei idei ,persoane …închinarea in ortodoxie este un fel de dat mâna cu prietenul…dar nici un ortodox zdravăn la cap nu vede un Sfânt mai mare că Dumnezeu ….Rugati-va unii pt alții ,parca scrie ,nu?….sa nu ziceți că niciodată nu a-ți sunat un prieten sa va ajute in ceva ..
Torcea Catalin Da, cinstim părinții atât timp cât sunt în viață, dar după ce au decedat ce mai putem face pentru ei?
Tibor Zoltan cinstirea nu tine de trup ci de spirit…se cinstește felul vieții omului respectiv ….spune-i unui copil azi …daca te antrenezi poți ajunge un Maradona ,și copilul văzând filmulețe cum era Maradona o sa aibe un respect ..iar cei care deja au fost contemporani îl vor respecta ,că spirit …..fiecare vede cum are ochiul,pt multi se vede doar carnea,trupul
Torcea Catalin Da, și cine urmează exemplul acelor oameni care au trăit o viață sfântă? Fiindcă sunt multi care țin o zi a vreunui om care a trăit o viață sfântă cu chefuri și beții! Și atunci cum le urmăm exemplul acelora care au trăit o viață sfântă?
Tibor Zoltan nu este vina Sfântului de cum a înțeles omul să cinstească acea zi…de altfel ,învățătorii ortodocși spun cum ar trebui respectate acele zile …multi confunda un joc,regulile jocului cu jucătorii..Daca jucătorii sunt slabi ,desființăm jocul?Daca azi in Romania fotbaliști sunt slabi din diverse motive ,spunem că fotbalul nu e un sport frumos ?nu…așa și cu credință…multi judeva valoarea ortodoxiei prin prisma slăbiciunii ortodocșilor(oamenii de rând și preoții) care fac sau nu cat spune ortodoxia …Daca eu eram slab sau leneș la franceza trebuia scoasă materia ?
Torcea Catalin Dumnezeu urăște sărbătoarea unită cu nelegiuirea.
Torcea Catalin Ce rost are să ținem o zi in amintirea cuiva care a trăit o viață sfântă cu chefuri și beții? Aceasta nu este viața pe care a trăit-o acel om.
O zi buna….cat am putut am explicat ….văd că ne învârtim in cerc spre direcția prin ignorare
Alin Aurelian Se refera la idolatrie, voi nu integeti ce este idolatria, desi e prezentata foarte clar in multe capitole ale Bibliei. Exemplul cel mai elocvent este vitelul din timpul lui Moise. Evreii au facut un vitel si il considerau pe acel vitel divinitatea lor, se inchinau la el ca la Dumnezeu. Ei se inchinau la soare, la luna, la munti, la animale, la asta se refera cu sa nu faci reprezentari ale celor ce sunt pe pamant sau in cer. Vedem in Biblie ca in trecut fiecare familie avea niste statuete la care se inchinau. Asadar, la asta se refera porunca a doua. Crestinii nu se inchina la icoane ca la divinitate, la fel cum cineva nu se inchina la poze, desi le saruta unii. Alta e problema, toti neoprotestantii cu care am vorbit au stat pe ganduri dupa ce le-am spus acest argument si nu au mai avut ce sa raspunda. In Biblie scrie ca Biserica este stalp si temelie a adevarului (1Timotei, cap.3, vers.15). Asadar, nu e adevarat ce sustin Luther si neoprotestantii, ca doar Biblia contine adevarul, ci si Biserica. De asemenea, Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata niciodata, nici de portile iadului. Asadar, nu poate fi o perioada in care Biserica a cazut si a avut invataturi gresite, cum spun protestantii. In concluzie, Biserica a fost stalp si temelie a adevarului in toti anii si toate secolele, iar aceasta poate fi doar Biserica Ortodoxa, nu si cultele care au aparut dupa Luther si care au invataturi complet diferite.
Ștefan Mureșan ,,Şi pentru ce nu judecaţi şi voi singuri ce este drept?(Luca12:57),,Cercetaţi toate lucrurile şi păstraţi ce este bun.Feriţi-vă de orice vi se pare că e rău”(1Tesaloniceni5:21-22),,Cine are pricepere să socotească”(Apocalipsa13:18)
Catalin Nicolae Câteva argumente scripturistice în contra închinării la icoane: ,,De aceea,noi nu mai ştim de acum pe nimeni după trup;chiar dacă am cunoscut pe Mântuitorul după trup,acum nu-L mai cunoaştem”(2Corinteni5:16),,Zicând că sunt înţelepţi,au înnebunit şi au schimbat slava Dumnezeului nepieritor,într-o icoană care seamănă cu omul supus putrezirii,păsări,animale cu patru picioare şi reptile.De aceea,Dumnezeu i-a lăsat pradă poftelor inimii lor,să-şi necinstească trupurile,ei între ei,căci au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună şi au cinstit şi au slujit creaturii în locul Creatorului,care este binecuvântat în veci”(Romani1:22-22),,Se cade să plătim bir Cezarului sau nu?Să plătim sau să nu plătim? Dar Mântuitorul le-a cunoscut FĂȚĂRNICIA și le-a răspuns: Pentru ce Mă ispitiți? Aduceți-mi un dinar, ca să-l văd. I-au adus; și Mântuitorul i-a întrebat: Chipul acesta și inscripția de pe el ale cui sunt? Ale Cazarului, I-au răspuns ei. Și răspunzând, Mântuitorul le-a zis: Dați dar Cezarului ce este al Cezarului și lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu!”(Marcu12:14-17)Vi se pare că aici Mântuitorul le cere oamenilor să-i facă și Lui bani cu chipul său(icoane) cum are și cezarul sau din contră ne spune că acești bani cu chip(icoanele) sunt ale cezarului lumii acesteia care-i Diavolul și noi trebuie să le lepădăm?,,Să te închini Domnului Dumnezeului tău și numai Lui să-i slujești!”(Luca4:8)Din ce scrie aici și închinarea și slujirea trebuie să fie exclusiv lui Dumnezeu și NU scrie că și icoanei sale, nici închinare,nici slujire în vreun fel,,Nu Te uiți la fața oamenilor,ci-i înveți calea lui Dumnezeu în adevăr”(Luca20:21),,Pe când vorbeau ei și se întrebau, Mântuitorul Însuși S-a apropiat și mergea împreună cu ei. DAR OCHII LOR ERAU ÎMPIEDICAȚI SĂ-L CUNOASCĂ”(Luca24:15-16),,Închinătorii adevărați vor adora pe Tatăl în duh și adevăr;căci și Tatăl caută astfel de adoratori”(Ioan4:23),,Și Tatăl,care M-a trimis,a mărturisit El Însuși despre Mine.Voi nu I-ați auzit niciodată glasul,NICI NU L-AȚI VĂZUT VREODATĂ”(Ioan5:37),,Pentru că M-ai văzut, ai crezut,;FERICE DE CEI CARE N-AU VĂZUT ȘI AU CREZUT”(Ioan20:29),,De ce vă uitați cu ochii țintă la noi, ca și cum prin puterea noastră sau prin evlavia noastră am fi făcut pe omul acesta să umble?”(Fapte3:12)Dacă până și apostolii în persoană își negau vreun merit personal în vindecarea cuiva sau în facerea unor minuni, atunci cum zic unii că există ,,ICOANĂ făcătoare de minuni”, adică ca și cum icoana(obiectul) ar fi făcut ceva…e drept se fac multe și prin vrăjitorie, iar în cazul ei icoanele se potrivesc, dar vrăjitoria e vrăjitorie, iar minunea e minune,vrăjitoria e de la Diavol, minunea e de la Dumnezeu, iar între ele nu există vreo legătură.Să vedem cum se rugau apostolii:,,Și Petru,scoțând pe toți afară,a îngenuncheat și s-a rugat;apoi s-a întors spre trup și a zis: Tabita, scoală-te!”(Fapte9:40)Este foarte clar că Petru nu folosea vreo icoană a Mântuitorului când se ruga și când făcea minuni,,Și acum,iată,știu că nu-mi veți mai vedea fața,voi toți aceia în mijlocul cărora am umblat,predicând împărăția lui Dumnezeu”(Fapte20:25)
Torcea Catalin puteți sa dati o sursă credibilă, cum ar fi Sfântul Vasile cel Mare sau Ioan Gura de Aur? Dar sa fie sursa patristică, carte, volum, manuscris gen Jean Paul Migne?
Alin Aurelian Se pare ca nici tu nu ai inteles nimic din explicatie si din ceea ce scrie in Biblie, chiar in citatele pe care le dai. Ca sa fie idolatrie ar trebui ca un crestin sa spuna ca acea icoana este chiar divinitatea, ca in cazul vitelului de aur. Inchinatorii la idoli credeau ca Soarele este divinitatea, nu o reprezentare a divinitatii. Numai un neoprotestant nu intelege aceste lucruri, orice ortodox cu 4 clase stie ca icoana e o pictura. Pentur ca nu intelegi aceste lucruri, poti raspunde la ceva mai simplu, ceea ce am dat eu cu pasajul din Biblie unde scrie ca Biserica este stalp si temelie a adevarului. Asadar, tot ce invata Biserica este adevarat, inclusiv invatatura despre icoane.
Catalin Nicolae Damaschin spune clar că icoana e UMBRĂ ,,Icoana este tot o umbră”(Ioan Damaschin,,Cele trei tratate contra iconoclaştilor”Editura Institutului Bbiblic şi de Misiune Ortodoxă,pag.90) deci cine are treabă cu umbra nu are treabă cu LUMINA! Deci voi cu umbra și umbrele…
Alin Aurelian Asta e cel mai absurd si ilar argument pe care l-am auzit despre acest subiect. In primul rand acolo e scos din context, Sfantul Damaschin spune ca asa cum umbra sfintilor ii alunga pe demoni, asa si icoana e tot ca umbra care alunga demonii. In al doilea rand, Sfantul Damascin a scris 3 carti impotriva celor ce contestau icoanele. In al treilea rand, Sfantul Damaschin da in acele carti peste 100 de marturii de la sfinti in favoarea icoanelor. Dar nu ai rapsuns la pasajul cu Biserica este stalp si temelie a adevarului. Voi luptati impotriva adevarului si a Bisericii lui Hristos, care e Capul Ei?
Probabil si aceste citate tot ,,absurde” și ,,scoase din context” ți se vor părea..dar așa faceți voi ăștia care nu vreți să vedeți adevărul,,Păgânii ridicau icoane demonilor,iar Israel a îndumnezeit icoanele,căci zicea:Aceştia sunt dumnezeii tăi,Israele,care te-au scos din pământul Egiptului”(Ioan Damaschin,,Cele trei tratate contra iconoclaştilor”Editura Institutului Bbiblic şi de Misiune Ortodoxă,pag.148-149),,La fel,Moise şi Aaron,împreună cu tot poporul,s-au închinat lucrurilor făcute de mână”(Ioan Damaschin,,Cele trei tratate contra iconoclaştilor”Editura Institutului Bbiblic şi de Misiune Ortodoxă,pag.83),,Nimic nu este bun din cele văzute”(Epistola lui Ignațiu către Romani1:12),,Singura rugăciune pentru mine este cea dinăuntru și înăuntru, cu voia lui Dumnezeu(Epistola lui Ignațiu către Romani1:10)
Alin Aurelian
Adică ?
Ce întreb eu
şi ce scrii tu… 😉
Concret, ce s-a întâmplat cu mişcarea iconoclastă în ultimii 1500 de ani ai creştinismului (catolicism şi ortodoxie) ?
Asta vreau să văd 😉
Ștefan Mureșan De ce nu cercetezi chiar tu cum stă treaba? Poziția noastră e clară…aveți postate aici și din patristică și din scripturi argumente în contra închinării la icoane…cât despre istorie să știi că dacă aduni anii sunt peste o sută de ani în care Biserica a spus chiar ea ÎN MOD OFICIAL că închinarea la icoane ESTE idolatrie….sub împăratul Constantin al V-lea Copronimul dar și înaintea lui…cercetează și singur
Câteva argumente scripturistice în contra închinării la icoane: ,,De aceea,noi nu mai ştim de acum pe nimeni după trup;chiar dacă am cunoscut pe Mântuitorul după trup,acum nu-L mai cunoaştem”(2Corinteni5:16),,Zicând că sunt înţelepţi,au înnebunit şi au schimbat slava Dumnezeului nepieritor,într-o icoană care seamănă cu omul supus putrezirii,păsări,animale cu patru picioare şi reptile.De aceea,Dumnezeu i-a lăsat pradă poftelor inimii lor,să-şi necinstească trupurile,ei între ei,căci au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună şi au cinstit şi au slujit creaturii în locul Creatorului,care este binecuvântat în veci”(Romani1:22-22),,Se cade să plătim bir Cezarului sau nu?Să plătim sau să nu plătim? Dar Mântuitorul le-a cunoscut FĂȚĂRNICIA și le-a răspuns: Pentru ce Mă ispitiți? Aduceți-mi un dinar, ca să-l văd. I-au adus; și Mântuitorul i-a întrebat: Chipul acesta și inscripția de pe el ale cui sunt? Ale Cazarului, I-au răspuns ei. Și răspunzând, Mântuitorul le-a zis: Dați dar Cezarului ce este al Cezarului și lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu!”(Marcu12:14-17)Vi se pare că aici Mântuitorul le cere oamenilor să-i facă și Lui bani cu chipul său(icoane) cum are și cezarul sau din contră ne spune că acești bani cu chip(icoanele) sunt ale cezarului lumii acesteia care-i Diavolul și noi trebuie să le lepădăm?,,Să te închini Domnului Dumnezeului tău și numai Lui să-i slujești!”(Luca4:8)Din ce scrie aici și închinarea și slujirea trebuie să fie exclusiv lui Dumnezeu și NU scrie că și icoanei sale, nici închinare,nici slujire în vreun fel,,Nu Te uiți la fața oamenilor,ci-i înveți calea lui Dumnezeu în adevăr”(Luca20:21),,Pe când vorbeau ei și se întrebau, Mântuitorul Însuși S-a apropiat și mergea împreună cu ei. DAR OCHII LOR ERAU ÎMPIEDICAȚI SĂ-L CUNOASCĂ”(Luca24:15-16),,Închinătorii adevărați vor adora pe Tatăl în duh și adevăr;căci și Tatăl caută astfel de adoratori”(Ioan4:23),,Și Tatăl,care M-a trimis,a mărturisit El Însuși despre Mine.Voi nu I-ați auzit niciodată glasul,NICI NU L-AȚI VĂZUT VREODATĂ”(Ioan5:37),,Pentru că M-ai văzut, ai crezut,;FERICE DE CEI CARE N-AU VĂZUT ȘI AU CREZUT”(Ioan20:29),,De ce vă uitați cu ochii țintă la noi, ca și cum prin puterea noastră sau prin evlavia noastră am fi făcut pe omul acesta să umble?”(Fapte3:12)Dacă până și apostolii în persoană își negau vreun merit personal în vindecarea cuiva sau în facerea unor minuni, atunci cum zic unii că există ,,ICOANĂ făcătoare de minuni”, adică ca și cum icoana(obiectul) ar fi făcut ceva…e drept se fac multe și prin vrăjitorie, iar în cazul ei icoanele se potrivesc, dar vrăjitoria e vrăjitorie, iar minunea e minune,vrăjitoria e de la Diavol, minunea e de la Dumnezeu, iar între ele nu există vreo legătură.Să vedem cum se rugau apostolii:,,Și Petru,scoțând pe toți afară,a îngenuncheat și s-a rugat;apoi s-a întors spre trup și a zis: Tabita, scoală-te!”(Fapte9:40)Este foarte clar că Petru nu folosea vreo icoană a Mântuitorului când se ruga și când făcea minuni,,Și acum,iată,știu că nu-mi veți mai vedea fața,voi toți aceia în mijlocul cărora am umblat,predicând împărăția lui Dumnezeu”(Fapte20:25)
Tot un drac
Emil Baloo In doar 3 cuvinte ,ai sintetizat perfect .Felicitari
Da! În ortodoxie nu există semi/nudul și nici nurii Prea Sfintei Nascatoare de Dumnezeu și pururea fecioarei Maria. Maica Domnului este de o smerenie desăvârșită!
Ori ,ori,tot cai verzi pe pereți 🤣
Ori ,ori,tot cai verzi pe pereți 🤣
Catolicii au tablouri pictate, și statui!
Nu vezi vre-o minune să se facă la catolici, s-au despărțit de celelalte Biserici și de Sfântul Duh!
Catolicii au tablouri pictate, și statui!
Nu vezi vre-o minune să se facă la catolici, s-au despărțit de celelalte Biserici și de Sfântul Duh!
maica domnului, issus cristos raman unici,,
maica domnului, issus cristos raman unici,,
Doamne ajuta. Amin!